No.234256
Lolas, blogiausiu atveju valstybė dalinai nacionalizuotų tokias sferas kaip maisto tiekimas, energetika, transportas, visiem pochuj tie tavo du nukrušti kompiuteriai ir mamos vestuvinis servizas.
No.234261
>>234254Debile, jei ne valstybe ka darytum jei i snuki gautum, susirgtum ir aplamai neturetum issilavinimo tu siuksle
No.234265
>>234256Debile tu mano nušiktas kompas kainuoja daugiau negu tavo moče 100 kart išpist
No.234267
>>234265Ir vistiek minecraft nepavelka.
No.234268
>>234255Graži ekstrapoliacija, anonai.
>>234256>Jūs pažiūrėkit jis nori, kad kiti gerbtų jo nuosavybes teisę.Aš suprantu, kad niekam nerūpi mano vestuvinis servizas. Problema tame, jog aš privalau gerbti kitų nuosavybes teisę (nepyzdinti iš kitų daiktų), nes kitu atveju pareigūnas įmes mane į narvą, o tuo tarpu valstybė gali legaliai iš manęs nusavinti turtą. Ar supranti ka aš akcentuoju?
No.234269
>>234268Nu tai vis vien neskiri ideologijos, pagal kurios principus valstybė organizuoja istatymus šiuo metu, nuo pačios valstybės koncepto.
No.234270
>>234268Bbd ant tavo nuosavybes
No.234271
>>234254Tu gal megsti pist vaikus?
No.234272
>>234261Žiūrint nuo kokios spalvos veikėjo gauni į tą snukį, lel
No.234273
>>234269Gerai, paaiškink plačiau apie tuos principus.
>>234270Pisk nx, raudonas.
https://www.youtube.com/watch?v=eEy4N3RNKx0 No.234275
>>234268Tu irgi legaliai gali nusavinti kitų turtą. Tam yra teisinės procedūros. Lygiai taip pat yra ir teisinės procedūros, skirtos valstybei nusavinti piliečių turtą.
No.234278
>>234275Ir kuo tai skiriasi nuo vagystės/reketo?
No.234280
>>234278Konkrečiai kas?
Jei valstybė pasiima tavo turtą, tai atsitinka arba dėl to, kad esi jai skolingas, arba dėl to, kad tavo turtas trukdo vykdyti valstybei svarbius infrastruktūros projektus (tokiu atveju yra išmokama rinkos kainą atitinkanti kompensacija)
Man tai nei vagystės, nei reketo neprimena. Tai greičiau yra priverstinis skolos grąžinimas ir priverstiniai mainai.
No.234283
>>234280Legali vagystė, kitais žodžiais.
No.234287
>>234277kaip tai?? taigi rusai puola!!!!111
No.234289
Atejo ruskiu spionas ir visi pasimovet ant jo. Sveikinu.
No.234294
>>234280Labas rytas!
>Konkrečiai kas?>Jei valstybė pasiima tavo turtą, tai atsitinka arba dėl to, kad esi jai skolingasGerai, kaip įprastas žmogus gali būti skolingas valstybei? Kokias prekes/paslaugas šis gauna iš valstybės ir mainais įsipareigoja tai grąžinti?
>arba dėl to, kad tavo turtas trukdo vykdyti valstybei svarbius infrastruktūros projektusJei taip atsitinka ir projekto vykdytojai mane įtikina atsakyti šio turto (nenaudojant prievartos) mainais už kompensaciją, tada nieko blogo nematau
>Man tai nei vagystės, nei reketo neprimena. Tai greičiau yra priverstinis skolos grąžinimas ir priverstiniai mainai.Grįžtam prie pirmo punkto. Už ka aš esu/galiu būti skolingas?
No.234295
>>234294Alio kas yra vieša infrastruktūra
No.234312
>>234311Nukrušta pyzda, į nigeryną tokes nx
No.234313
>>234311Midtūno motina rašyt moka?
No.234316
>>234291Tada tai yra dar blogiau nes tu nesuvoki valstybes vaidmens.
No.234317
>Priverstiniai mainai
O tai nėra blogai?
No.234319
>>234312Svarus argumentas
No.234320
>>234311Bulviasnukė pyzda turi nuomonę, oho.
No.234321
>>234294>Gerai, kaip įprastas žmogus gali būti skolingas valstybei? Kad ir paprasčiausiai nesumokėjus mokesčių. Taip pat visokių baudų gali prisirinkti. Ant kiek tu durnas, kad tau tai reikia aiškinti?
No.234324
>>234322Tik visiškas imbecilas gali manyt, kad be mokesčių yra geriau.
Teisingai sutvarkius teisinę ir mokestinę sistemas mokesčiai įgalina valstybę žydėti ir neprileidžia niekšų prie lovio.
No.234326
>>234324Teiginiai nėra argumentai.
Ir kaip sutvarkysi tą sistemą?
Tai aišku, kad reketuojant kaikurie dalykai lengviau. Nereiškia, kad reketavimas gerai ar pateisinama.
No.234328
>>234326Mokesčiai yra gerai, nes tai leidžia turėti bendrai visiems priklausančią infrastruktūrą, visiems prieinamas paslaugas (pvz. mokslas, gydymas).
Kodėl manai, kad mokesčių turėtų nebūti?
No.234329
>>234316Nu valstybė kaip ir suteikia šioki tokį patogumą, tačiau to pasekmėje ir atsiranda terpė užsiveisti korupcijai, kada biurokratai, naudodamiesi savo galia, siekia naudos tik sau.
https://www.youtube.com/watch?v=n6h7fL22WCE No.234330
>>234324Nu jis tiesiog pasakė, kad mokesčiai reketas. Nesakė ar/kiek jų turėtų būti. Labai jautrus esi
No.234333
>>234329O kas geriau? Gaisras kieme? Uzmigs vienas apsinarkasines su cigarete burnoj ir visas kaimelis sudegs.
Amerika yra pagrindinis korupcijos pavyzdys. Tu dar netokiu nesamoniu pamatysi, kai pradesi dometis apie ju policijos sistema COMSEC. Gaila to ciuvelio, kur sukure tai ir kaip is jos dergiamasi, bet tokia realybe.
Valdzia nepalauzia zmoniu, taciau valdzia traukia lengvai palauziamus.
No.234336
>>234331Mano mamą išpist gali jei tik ji pati to nori. O dėl užgrobtos nuosavybės - atsakysi teisiškai. Ir natūralu, kad tu nenorėdamas pasekmių to nedarytum.
No.234337
>>234328>mokslas,gydymasturėtu būti privatu kodėl vienas žmogus turėtu mokėti už kitą?
eik nahui komuniste
No.234338
>>234331O kas dabar apsaugo? Mentai nestovi prie mano durų 24/7. Ir jei bijai bausmės, kodėl manai, kad jos nebūtų? Nejau negali įsivaizduoti nė vieno laisvos rinkos sprendimo šiai problemai?
No.234339
>>234331Mano mamą saugo ne žmonės kepurėse, o žmonės kurie nepritaria prievartavimui. Tas pats galioja ir vagystei.
No.234340
>>234337Nesutinku. Manau, kad visi vaikai turėtų turėti galimybę įgauti išsilavinimą, kuris leistų jiems užsitikrinti šviesią ateitį. Gyvenant turtingoje popramoninėje visuomenėje nesuteikti šios galimybės būtų morališkai neteisinga. Tą patį manau ir apie gydymą. Jei nesunkiai galime gelbėti gyvybes, manau, kad tiesiog privalome tai daryti.
Įdomu, kad mane dėl tokių pažiūrų, kurias turi turbūt 90% žmonių, vadini komunistu. Noriu paklausti, kaip tavo idealiame pasaulyje būtų kuriama infrastruktūra? Juk kiekvienas žmogus sau po kelią nepasistatys. O gal žmonės savanoriškai susimestų ir pasistatytų kelią bendromis lėšomis? Hmm, o kuo tai ne socializmas, komunizmas, ar dar koks izmas?
Be to, kaip būtų užtikrinta judėjimo laisvė? Jei visa žemė būtų privatizuota, laisvai judėti taptų beveik neįmanoma. Jei dalis žemės liktų bendra, tai vėlgi būtų komunizmas. Blogai…
No.234341
>>234340>Nesutinku. Manau, kad visi vaikai turėtų galimybę įgauti išsilavinimą kuris leistu jiems užsitikrinti šviesa ateitįTa padarys verslas, labiau išsilavinę žmonės turi mažiau vaikų todėl verslas mokys neturtingus jau ir dabar turi savo mokyklas
>Noriu paklausti kaip tavo ideliame pasaulyje būtų kuriama infrastruktūraPagal globaline pasaulio ekonomika verslas norės kad galėtų pervežti, nuskraidinti, nuplukdyti iš A šalies į B šalį verslas tai ir pasidarys
>Įdomu kad mane dėl tokių pažiūrų, kurias turi turbūt 90% žmonių, vadini komunistuTaip man žinoma kad 90% visuomenės yra debilai
>Be to, kaip būtų užtikrinta judėjimo laisvė?Vėl globalinė ekonomika ir verlas to neleistu nes jam yra reikalinga judėjimo laisvė
Eik nahui komuniste
No.234342
>>234340>Manau, kad visi vaikai turėtų turėti galimybę įgauti išsilavinimą, kuris leistų jiems užsitikrinti šviesią ateitį.Niekas nemiršta badu, kodėl manai, kad visi negautų tam tikro švietimo? Ypač su internetu, ypač jei nebūtų intelektinės nuosavybės. Šneki "kečfreizais".
>Gyvenant turtingoje popramoninėje visuomenėje nesuteikti šios galimybės būtų morališkai neteisinga.Tai kiekvienas, kuris taip galvoja prisidės. Pats sakai, kad 90 procentų žmonių mano, jog tai teisinga. Aš irgi skirčiau, tiesiog neketinu versti tų, kurie neskiria.
>Jei nesunkiai galimeKas tie mes? Gydytojų darbas Lietuvoje tikrai nėra lengvas.
>Noriu paklausti, kaip tavo idealiame pasaulyje būtų kuriama infrastruktūra?Mano idealus pasaulis, kur žmonės priima savo sprendimus, stengdamiesi nepažeisti kitų žmonių nuosavybės teisių ir neinicijuoti smurto. Visa esmė ir yra, kad ne aš ir ne kažkoks centralizuotas šūdas sudarinėja sistemą.
>Be to, kaip būtų užtikrinta judėjimo laisvė?Kaip ji užtikrinama tarp valstybių?
Kaip ji užtikrinama tavo namuose?
Ji pilnai nėra užtikrinama niekur.
Ir tu neturi teisės judėti į kitų žmonių nuosavybę.
(Nemanau, kad žemė yra nuosavybė)
No.234343
>>234331Teisė čia netinkamas žodis, bet geresnio nėra. Tiesiog būtina sąlyga diskusijai. Tie, kas nepripažįsta nuosavybės "teisės", negali dalyvauti jokioje diskusijoje.
No.234344
>>234340Neatsakinėk į tas dalis, kurios tave vardais vadina ir iš tavęs tyčiojasi. Tiesiog prisidedi prie diskusijos skiedimo.
No.234347
>Teisė ir valstybė bloga nes kurupcija ir biurokratai ir neefektyvu
Atsibuskit, valstybė viena efektyviausių žmonijos sukurtų sistemų. Net jei dėl korupcijos ir neefektyvaus lėšų panaudojimo prarandame kelis šimtus milijonų, tai tėra keli procentai nuo surenkamų milijardų.
Palyginimui automobilio su vidaus degimo sistema naudingumas nesiekia 20%, elektromobilio irgi tik apie 80%. Netgi modernių elektrą taupančių LED lempučių efektyvumas tėra apie 50%, o tu nori, kad valstybė veiktų 100%?
Nesakau, kad dabar valstybės valdymas yra tobulas, bet nevykit dievo į medį. Mes kūrėme šią sistemą tūkstančius metų, tu per savo trumpą gyvenimėlį nieko radikaliai geresnio nepasiūlysi.
Bet esi maloniai kviečiamas tobulinti esamą sistemą, tik nebandyk perrašyti jos visos.
No.234354
>>234254tikiuos supranti kad be vakstybes niekas taves nesaugos ir netvarkys reikalu
No.234355
>>234347Ir nesiūlau pakeisti visos sistemos. Siūlau atsikratyti mokesčių sistemos, nes tai yra reketas. Nemanau, kad mūsų bendravimo, KET ir kitos taisyklės radikaliai pasikeis, nes nemažai jų nėra visiškai durnos.
>Atsibuskit, valstybė viena efektyviausių žmonijos sukurtų sistemų.Dar vienas kečfreizas/teiginys. Po jo sekanti tirada nėra argumentai šiai pozicijai sustiprinti.
>Mes kūrėme šią sistemą tūkstančius metų.Dar vienas
>tu per savo trumpą gyvenimėlį nieko radikaliai geresnio nepasiūlysi.Siūlau nepritarti reketui, nors žinau, kad jo niekad neatsikratysim, net kai nebebus valstybės ar mokesčių sistemos. Tiesiog šiuo metu mokesčiai - didžiausia reketo forma.
No.234359
Perskaičiau tuos atsakymus, bet iš tikrųjų atsakymų neradau… Tik "hurr durr verslas"
Supraskite, kad verslo viršuje sėdi žmogus, arba grupė žmonių, kurių tikslas yra metų pabaigoje iš savo verslo pasiimti kuo daugiau pinigų. Valstybė veikia kitaip. Ji neturi tikslo iš savo teikiamų paslaugų gauti pelno, ir visi į biudžetą įplaukiantys pinigai tuoj pat iš jo išplaukia atgal ir daro kažkokią naudą visuomenei. Visa tai reiškia, kad valstybė gali veikti daug efektyviau (finansine prasme). Dėl to normalu, kad svarbiausias visuomenei funkcijas atlieka būtent valstybė.
P.S. šalyse, kur centrinės vyriausybės nėra arba ji yra labai silpna, vistiek susiformuoja tam tikros valdžios struktūros, kurios iš principo ir yra mažos valstybėlės. Pripažinkit, tikras anarchizmas yra tiek pat neįmanomas, kaip ir tikras komunizmas. Ir mes nei to, nei to neturėtumėme siekti.
No.234363
>>234359>Hurr durr tavo pinigai turėtų būti skiriami kitiems žmonėms>Ji neturi tikslo iš savo teikiamu paslaugų gauti pelnoKek
>Anarchizmas ir libertarizmas yra tas pats No.234365
>>234359Perskaičiau tuos atsakymus, bet iš tikrųjų atsakymų neradau… Tik "hurr durr valstybė"
Supraskite, kad valstybės viršuje sėdi žmogus, arba grupė žmonių, kurių tikslas yra metų pabaigoje iš savo pozicijos pasiimti kuo daugiau pinigų. Verslas veikia kitaip. Jo tikslas iš savo teikiamų paslaugų gauti pelno, pasiūlant abiem pusėm naudingą sutartį, nes kitaip pelnas bus trumpalaikis ir menkas. Tuo tarpu valstybėje visi į biudžetą įplaukiantys pinigai paskirstomi žmonių, kurie nėra suinteresuoti geros paslaugos teikimu. Tuoj pat iš jo išplaukia atgal tokiem dalykam kaip valdovų rūmai. Visa tai reiškia, kad verslas gali veikti daug efektyviau (finansine prasme). Dėl to normalu, kad svarbiausias visuomenei funkcijas atlieka būtent verslas.
P.S. blogiausia, kad gali nutikti atsikračius mokesčių sistemos - kita mokesčių sistema. Ir nepaisant to, kad smurto ir reketo neįmanoma atsikratyti, nereikėtų jam pritarti.
Kodėl čionge tiek NPC, kurie nesupranta, kad tokios frazės gali eit iš abiejų pusių.
Esmė yra, kad ir valstybėje ir versle gali sėdėti žmonės, kurie meluoja, taiko reketą.
Mokesčių sistema yra reketas, pagal apibrėžimą. Nematau, kodėl jam turėtum pritarti.
Priedo
>versle sėdi grupė žmoniųTaip nebūtų laisvoj rinkoj, nes verslo/įmonės ir panašūs apibrėžimai joje mažai prasmingi. Įmonės yra tiesiog frontas, kad atsikratyti atsakomybės už savo asmeninius veiksmus ir tai užtikrina valstybė.
No.234366
>>234354Tu nori pasakyti, kad nesugebėčiau nusivalyti sau šiknos ar užsidirbti pinigų ir už juos įsigyti man reikiamų paslaugų? Ar tu tiesiog projektini?
No.234368
>>234354Jo, nes parduotuves saugo mentai, o ne apsauga xd. Įdomu, kodėl policija Lietuvoje nebeteikia būsto apsaugos paslaugų? Nemaža dalis saugumo ir taip privati. Mus saugo ne "valstybė", o kiti žmonės, nepritariantys vagystei, smurtui ir t.t.
>Pažiūrėkit! Jis turi valstybės išduotą kepurę - aš dabar saugus!!! T. Brainletas No.234369
>>234368wtf tipo kiekvienam po asmeninį sargybinį samdytis?
No.234370
>>234369Ar tu rimtai toks durnas?
Jei tiek nedaug policinikų sugeba palaikyt tvarką, kodėl staiga manai, kad kiekvienam reiks po apsauginį turėt?
No.234371
>>234370Tai tarkim mane kažkas apvagia ir noriu kreiptis į policiją. Man dar už tai reikės mokėt pinigus?? Nu naxui
No.234372
>>234371Visi dirbantys jau moka policijai.
Ne, tai gali būt pvz. subscriptionas.
No.234373
>>234372O kas būna, jeigu du žmonės, kurie subscribina skirtingoms policijoms, turi konfliktą? Mini pilietinis karas?
No.234374
>>234372P.S. ar galima daryti bet ką su žmonėmis, kurie nėra prenumeravę policijos?
No.234375
>>234373Arba jos turi susitarimus kaip tarpusavyje handlinami nesutarimai. Ar tu toks durnas, kad viską bandai spręst smurtu?
No.234376
>>234375Lol, jeigu visi tiesiog sutartų tai net nereikėtų teismų. Aš nebandau visko spręst smurtu, bet esu realistas, o ne kažkoks gandžos rūkytojas su rožiniais akiniais.
No.234377
>>234376>Sveiki aš realistas, nes bijau, kad visi išsipjaus.Svarus argumentas.
Įstatymai Lietuvoj Lenkijoj skirias, bet kažkaip nesprendžiam konfliktų karu.
No.234378
>>234377>Įstatymai Lietuvoj Lenkijoj skirias, bet kažkaip nesprendžiam konfliktų karu.Čia prie ko? Lietuvoje veikia Lietuvos įstatymai, Lenkijoje - Lenkijos. Ir visiems aišku.
No.234379
>>234378Tai kaip kirs karas pilietinis kai dauguma žmonių nepritars reketui?
No.234380
>>234378Šis žmogus retardas. Negaliu pasakyt, kad reketas blogai ir mokesčių atveju, nes kitaip staiga kils pilietinis karas.
No.234381
>>234378Tipo žmonės nebežinos, kaip kirst gatvę ir galvas pradės kapot vieni kitiem?
No.234382
>>234379Nesant centrinės valdžios, formuosis tam tikri socialiniai dariniai. Vieni paremti įsitikinimais, kiti gyvenamąja vieta, dar kiti prenumeruojama apsaugos įmone. Neišvengiamai tarp jų kils konfliktai. Pvz: klanų karai arabiškame pasaulyje.
Bet čia tik mano nuomonė. Man įdomiau sužinoti kaip veiktų tavo utopija. Kas būtų su žmonėmis, neįperkančiais apsaugos?
No.234383
>>234382>Nesant centrinės valdžios, formuosis tam tikri socialiniai dariniai. Vieni paremti įsitikinimais, kiti gyvenamąja vieta, dar kiti prenumeruojama apsaugos įmone. wow tai visai kaip dabar bet dar neišskerdėm vienas kito
>neišvengiamai tarp jų kils konfliktai. Pvz: klanų karai arabiškame pasaulyje. nu taip eis ir sprogdinsis žmonės lietuvoje jeigu nebus policijos
No.234384
>>234383>wow tai visai kaip dabar bet dar neišskerdėm vienas kitoNes yra policija ir teisinė sistema, kuri veikia besiremdama įstatymais, o ne tuo, kas jiems sumokėjo daugiau pinigų. Dėl to nėra tarpusavyje konkuruojančių valdžios ir prievartos struktūrų.
>nu taip eis ir sprogdinsis žmonės lietuvoje jeigu nebus policijosAhem, kas yra 1990-ieji?
No.234385
>>234384>o ne tuo, kas jiems sumokėjo daugiau pinigų.nu taip tai tikrai nevyksta aha
argumentas yra kad visi eis į geresne struktūra ir privačios imonės konkuruojant ir bandant pritraukti žmones varžysis ir galės pasiūlyti geresnia apsauga nei dabartinė policija kuriai nėra jokios konkurencijos ir ji neprivalo būti geresnė nes vis tiek gaus algas ar blogai ar gerai darys
>Ahem, kas yra 1990-ieji?Nestabili post-sovietinė šalis su sugadintais žmonėmis visai kaip afganistanas
No.234386
>>234382Spėju būtų įvairių sistemų. Neįsivaizduoju ką žmonės sugalvos. Tame ir esmė.
No.234387
>>234385>Nestabili post-sovietinė šalisO kas jai atnešė stabilumo?
No.234388
>>234387Policija tada irgi buvo.
Manai, kad bendras reketas atnešė stabilumą?
Ar labiau susitarimai tarp žmonių, kurie nepritarė žmonėm, kurie taiko smurtą?
No.234389
>>234382Tai dėlto, kad tavo nuomone mes pradėsim skerstis reketas pateisinamas?
>Tik mano nuomonėNu tai ir pisk nx jeigu argumentų neturi ir tsg bijai kitų kaip autistas
No.234390
>>234388Mokesčiai, kaip ir policija, tada irgi buvo. Manau, kad stabilumo atnešė stipresnė centrinė valdžia, geriau veikianti teisingumo sistema, ypač policija.
Nelabai matau, kaip susitarimai tarp žmonių galėjo Lietuvoje atnešti stabilumo. Gal per jaunas esu, bet nepamenu jokių pilietinių gynybos grupuočių.
>>234389Aš savo argumentus išdėsčiau.
Kaip tik iš jūsų negirdžiu jokių argumentų. "lol žmonės pradės skerstis? Eik tu sau xD" nėra argumentas.
No.234392
>>234390>Kaip tik iš jūsų negirdžiu jokių argumentų. "lol žmonės pradės skerstis? Eik tu sau xD" nėra argumentas.Tu turi paaiškint, kodėl reketas pateisinamas, o ne atvirkščiai. Ir sakyti, kad žmonės išsiskers nėra argumentas, tai tavo asmeninė nuomonė/baimė.
>Mokesčiai, kaip ir policija, tada irgi buvo. Manau, kad stabilumo atnešė stipresnė centrinė valdžia, geriau veikianti teisingumo sistema, ypač policija. >Nelabai matau, kaip susitarimai tarp žmonių galėjo Lietuvoje atnešti stabilumo. Gal per jaunas esu, bet nepamenu jokių pilietinių gynybos grupuočių.Nemaža policijos dalis tuo metu buvo dalis problemos. Jie iš vidaus patys nesusitvarkė. Ir įstatymų neenforcino.
>stipresnė centrinė valdžia, geriau veikianti teisingumo sistemaTai irgi susitarimai tarp žmonių. Tiesiog neprivalai gaut pinigų reketuodamas.
No.234393
>>234390Nu na kaip įmanoma būt tokiu brainletu. >Nereketuosi žmonių
>Visi pradės kariaut No.234394
>>234382>>234390Ne visi sprendimai turi būti paremti baudom, kalėjimu. Daugumai bausmių užtektų įtraukt žmogų į sąrašą (tarkim girtaujančių viešoje vietoje) ir kas norės galės pakelti kainas šiem žmonėm.
No.234395
žinant tai kad policija gaudo studentus su marihuana ir uždaro keliems metams su žudikais tai ji greičiau kenkia visuomenei
No.234396
>>234366Taip. Manau, kad jei tau reikėtų rūpintis kiekvienu pirstelėjimu kuriuo už tave dabar rūpinasi valstybė, tu neturėtum laiko pinigų uždirbinėimui.
No.234398
>>234394Ir tam reikia valstybės (t.y. mokėti mokesčius), kad gautum sąrašiuką "ka galiu diskriminuoti"? Jeigu tau tam tikri žmonės nepatinka tu tiesiog su jais gali neasocijuoti. Lygiai tą pati gali daryti verslas.
No.234399
>>234395Antrinu
>Savarankiški žmonės priėma sprendimus, kurie niekam nekenkia>*Uždaro vienoje kameroje su recedivistu*>*Pasitaiso kepurę*Nieko asmeniško, vaiki.
No.234401
>>234373Tai nori pasakyti, kad policija visgi reikalinga, tik tau nepatinka pavadinimas?
>>234377Nu šiaip tai kartais sprendžiam… (Žvilgsnis nukrypsta į Vilnių)
>>234383>wow tai visai kaip dabar bet dar neišskerdėm vienas kitoNes mes jau gyvename susiformavusiame socialiniame darinyje, pavadinimu "valstybė"?
No.234402
>>234396Teisingai, nes gi verslas ka jau ka tikrai nesistengia, kad jų paslaugomis būtų kuo lengviau naudotis, siekiant pritraukti didesnę rinkos dalį. Ajjj jo.
No.234403
Šiaip dar turiu tokius du pastebėjimus, kurios raudonieji galėtų adresuoti:
1. Ar galima prasmingai atskirti mokesčius nuo vagystės/reketo (turint omeny, jog jų nemokant valstybė prieš disidentus naudoja jėga, siekiant šiuos išgauti)?
2. Kodėl valstybė jūsų pasaulėžiūroje užema tokią nepakeičiama padėtį? Lyg pūtė ant pjedestalo.
No.234404
>>234396Tai aš galiu tiesiog sumokėt kažkam, kad tuo pasirūpintu.
No.234405
>>234398Diskriminuoti turėtų būt leidžiama. Jei nepatinka irgi gali neasocijuot su žmonėm, kurie diskriminuoja. Verslą irgi daro žmonės, nematau, kodėl turėtum gamint sumuštinius žmonėm, kurių nemėgsti jei neprivalai jų įsileist į namus ir jiem pagamint sumuštinių tik dėlto, kad esi registruotas kaip verslas. Verslų/įmonių nebūtų lasivoj rinkoj.
>Jeigu tau tam tikri žmonės nepatinka tu tiesiog su jais gali neasocijuoti. Lygiai tą pati gali daryti verslas.Verslams yra draudžiama tai daryti.
>Ir tam reikia valstybės (t.y. mokėti mokesčius)Išvis nesuprantu ką tu nori pasakyti, nes priverstiniem mokesčiam nepritariu.
>kad gautum sąrašiuką "ka galiu diskriminuoti"Kodėl neturėčiau galėti diskriminuoti alkoholikų, žmonių, kurie muša savo vaikus, žudikų, prievartautojų?
No.234406
>>234398Draudžiama ir žmonėms ir verslams neasocijuoti/diskriminuoti.
Negaliu išsikelti į mišką ir ten gyventi savarankiškai. Draudžiama. Net tada, pagal įstatymą, turėčiau mokėti mokesčius.
Kitaip diskusijos nebūtų, nes tada turėčiau pasirinkimą ar gyventi savarankiškai ar dalyvauti sistemoje.
No.234407
>>234401>Tai nori pasakyti, kad policija visgi reikalinga, tik tau nepatinka pavadinimas?Man nepatinka, kad pinigai surenkami prievarta. Nėra taip, kad viskas, ką policija daro yra blogai.
Haha aš smug tai turbūt esu teisus
>Nu šiaip tai kartais sprendžiam… (Žvilgsnis nukrypsta į Vilnių)Haha aš smug tai turbūt esu teisus
>Nes mes jau gyvename susiformavusiame socialiniame darinyje, pavadinimu "valstybė"?Haha aš smug tai turbūt esu teisus
No.234408
>Tai nori pasakyti, kad policija visgi reikalinga, tik tau nepatinka pavadinimas?
Paskaityk ankstesnius komentarus susijusius su policija/apsauga.
>Nu šiaip tai kartais sprendžiam… (Žvilgsnis nukrypsta į Vilnių)
Futbolo lygio muštynės.
>Nes mes jau gyvename susiformavusiame socialiniame darinyje, pavadinimu "valstybė"?
Tai taip suprasti, kad mes esame gauja babajų, kurie elgiasi "civilizuotai" tik dėka valstybės, bet patys žmonės nesugebėjo susivokti, kad lengviau yra nešikti ant kitų?
No.234412
Kaip man valstybe substidijuos sviesta jeigu niekas nemokes mokesciu ?
No.234413
Kaip man valstybe substidijuos sviesta jeigu niekas nemokes mokesciu ?
No.234414
>>234413>>234412>substidijuosSu klaidom ir dar double postina
No.234416
>>2344031. Kokia mokesčių prasmė, jei jie neprivalomi? Tada tai yra labdara ar parama, o ne mokesčiai.
2. Nes jinai ir yra nepakeičiama. Nesvarbu kaip tu ją pavadinsi, vistiek egzistuos kažkokia valdžios struktūra. Geriausiu atveju jinai tiesiog bus baisiai balkanizuota, kaip kokioj viduramžių Vokietijoje, kur buvo milijonas skirtingų kunigaikštysčių.
No.234419
>>2344161. Antrinu mokesčių neturėtų būti.
2. Nx pritart reketui? Dėlto, kad šiuo metu nepakeisi nieko?
No.234420
>>234419Nes man atrodo, kad jeigu nebūtų mokesčių, žiauriai stipriai kristų gyvenimo kokybė. Jeigu pasirodytų kad dėl to esu neteisus, tai aišku kad nepritarčiau mokesčiams. Bet tiesiog neįsivaizduoju situacijos, kurioje bučiau įrodytas klydęs. Svajoti aišku galima, bet visa tai man skamba taip pat naiviai kaip ir pasakos apie tikrąjį komunizmą, kuriame žmonės iš parduotuvės pasiima tik tiek prekių kiek jiems reikia išgyvenimui, ir ne daugiau.
No.234421
>>234420O kodėl drausti žmonėm bandyti tokią sistemą pasidaryti?
No.234422
>>234421Niekas nedraudžia.
No.234423
>>234341Eik nachui, žyde.
Nėr ką daugiau ir sakyt.
No.234424
Vistiek nieks cia nieko nepakeis sita gija turi maziau prasmes uz midtuntemes
No.234425
>>234424niekas neturi mazeu prasmes negu to urodo spamas. varske is subines
No.234428
>>234424Literalaus vergo mentalitetas
No.234429
>>234399Tuoj uždraus Tor lol
>Moraliniai nusikaltimai >Reeeeeeeee baik daryti tai kas man nepatinkakek
No.234430
>>234428Kai užaugsi, suprasi koks durnas buvai. Bet jau negalėsi nieko pakeisti.
No.234431
>>234422Draudžiama. Net tada turi mokėti mokesčius. Negaliu kažkur Lietuvos šiknoj įsteigt miesto. Negaliu išsikelt į mišką gyvent. Visa tai draudžiama brainlete.
No.234433
>>234431Blet, nu tu ir daunas. Nėra draudžiama dabartinę sistemą keisti, ar sukurti kažkokią sistemą visiškai nuo nulio. Gali eiti į politiką, gali vykdyti lobizmą, gali rinkti kokią nors anarchistų partiją. Pirmyn, jei tik nori. Tai nėra nelegalu. Nelegalu yra nepaisyti dabartinės sistemos nustatymų. O naują sistemą kurti ar keisti dabartinę yra net sveikintina.
No.234434
Jėzau Marija iš kur tiek autizmo
No.234454
>>234433Sveiki, mes reketuojame tave ir uždedama visokius barjerus tavo veiklai. Hmmmm įdomu kodėl draužiama kurti paralelias sistemas… Taaaaaaaaaaip prisijunk prie sistemos ir pakeeeisk ją. Taaaaaaip.
> O naują sistemą kurti ar keisti dabartinę yra net sveikintina.Naują kurti draudžiama.
Kodėl tu bandai nukreipti dėmesį nuo to, kad pritari smurtui ir reketui link to, kad aš kažką daryčiau.
Galėtum diskutuot o ne viską dodgint bandyt.
Kai daugiau žmonių baigs sakyt aš pritariu reketui, tiesiog palik mane ramybėj ir eik į seimą, gal ir bus galima pradėt kažką tokio galvot. Bet greičiausiai tai jau nebebūtų reikalnga.
Nėra taip, kad valstybė daro teisinį spaudimą žodžio laisvej ir ypač tokiom pažiūrom. Manai LRT hostintu iškalbų ancapą? Nėr taip, kad jie sukarpytų, kad atrodytum blogai.
Ir taip, čionge ginčytis su žmonėm produktyviau, negu eit į laidas ar kurt partiją
No.234455
>>234445Antrinu. Važiuoju/einu per raudoną ir nieko nebūna.
No.234456
>>234445>>234455Tretinu
Didžioji dalis smurtinių (ir kitų) nusikaltimų net nepasiekia policijos.
No.234457
>>234454>Naują kurti draudžiama.Pagrįsk
>Kodėl tu bandai nukreipti dėmesį nuo to, kad pritari smurtui ir reketui link to, kad aš kažką daryčiau.Nebandau. Aš pritariu smurtui ir mokesčiams. Tau dar tai neaišku? Wtf?
>Kai daugiau žmonių baigs sakyt aš pritariu reketui, tiesiog palik mane ramybėj ir eik į seimą, gal ir bus galima pradėt kažką tokio galvotNepradės, nes tik saujelė žmonių yra ant tiek trenkti kaip tu ir tavo draugeliai
>Nėra taip, kad valstybė daro teisinį spaudimą žodžio laisvej ir ypač tokiom pažiūrom. Manai LRT hostintu iškalbų ancapą? Nėr taip, kad jie sukarpytų, kad atrodytum blogaiAišku nedarytų, kodėl turėtų? Jie nėra koks LNK, kad darytų šou iš aiškiai ne pilno intelekto žmonių. Na bet jei darytų, tai karpyt neprireiktų, kad blogai pasirodytum.
>Ir taip, čionge ginčytis su žmonėm produktyviau, negu eit į laidas ar kurt partijąL M A O
No.234459
>>234457>Eik keisk.>Taves nereiktu šmeižti, kad atrodytum durnas.>Jei neatrodytum durnas tavęs niekur nerodytu ir tai gerai.>Kodėl nieko nekeiti?T. taškas valdstybės šilas
No.234460
>>234457>PagrįskMokesčius privalau mokėti nepasiant, kur esu. Negaliu naudot savo valiutos. Negaliu įkurt miesto. Čia trys iš milijono.
>Aš pritariu smurtui ir mokesčiams.Nu ok tik nesiskųsk kai ribojama tavo laisvė kokiu nors būdu hipokrite.
>Jie nėra koks LNKTop kek
No.234462
>>234454>smurtas yra blogaitu ką, ne bachuras? papus parodyk
No.234465
>>234460>Mokesčius privalau mokėti nepasiant, kur esu. Negaliu naudot savo valiutos. Negaliu įkurt miesto. Čia trys iš milijono. Kaip koks robotas kartoji tą patį. Šitą jau aptariau vienam savo atsakymų. Be to, savo valiutą naudoti gali. Iš kur ištraukei, kad tai draudžiama? O apie tą miestą tai išvis kliedesiai. Tu rimtai manai, kad sugebėtum įkurt supistą miestą, jei nebūtų teritorijų planavimo įstatymo, ar kokios dar kliūties, kuri tavo mintyse tau tai trukdo padaryt? Jeigu dabar nesugebi, tai niekada nesugebėsi. Mažiau skaityk romanų apie ankstyvąją JAV istoriją.
>Nu ok tik nesiskųsk kai ribojama tavo laisvė kokiu nors būdu hipokrite.Nesiskųsiu, bet savo nuomonę išsakysiu. Jums durniams tikrai viskas arba balta arba juoda atrodo. Suvok, kad smurtas ir prievarta turi būti naudojama teisingai. Pasaulis be to tiesiog negali egzistuoti. Visiškai nesuprantu, kuo aš hipokritas, jei pasisakau už prievartą, bet nenoriu, kad ji būtų naudojama neteisingai.
>>234459>verki kad viskas draudžiama, kažkokie konspirantai neleidžia įgyvedint anarchistinės utopijos>išaiškinu, kad viskas įmanoma, jei tik visuomenė pritars tam>toliau verki ir vebleni kažkokias nesąmonesEsi apgailėtinas sliekas, degradavęs demagogas. Fui, fui, fui.
No.234466
>>234465Nekalbu dabar draudžiama ar ne. Svarbiau tai, kad skaityt nemoki.
Manai LRT hostintu iškalbų ancapą?
>iškalbųNa bet jei darytų, tai karpyt neprireiktų, kad blogai pasirodytum.
Kas yra prielaida?
O jei tavo argumentas yra nėra jų protingu tai sveikinu esi komunistas.
No.234467
>>234463Papasakok, nes kažkaip random labai atrodo.
>>234465>Nesiskųsiu, bet savo nuomonę išsakysiu. Jums durniams tikrai viskas arba balta arba juoda atrodo. Suvok, kad smurtas ir prievarta turi būti naudojama teisingai.Kam išvis diskutuot/sakyt kažką, jei tai tik nuomonės reikalas. Kaip išvis įmanoma diskutuot tai lol.
>Kaip koks robotas kartoji tą patį. Nes ignoruoji. Kaip manai, kodėl visi Memecoinai buvo didelė naujiena? Tu net nežinai tokių bazinių dalykų.
>išaiškinu, kad viskas įmanoma, jei tik visuomenė pritars tamLOL
No.234468
>>234466Manai, kad apie save šneku? xd
Nevadinau taves komiu
No.234470
>>234466Nu ok, labai tau svarbu tas LRT. Nežinau ar "hostintų", bet labai abejoju, nes nieko panašaus nesu apskritai matęs per LRT. Jeigu kandidatuotum į Seimo rinkimus su ancapų partija, tai aišku, gautum kažkiek pakalbėt, kaip ir kitos nišinės partijos gauna truputį eterio laiko.
Šiaip jeigu taip rūpi, tai parašyk per FB jiems, kažkokį atsakymą gausi.
>>234467Tai kokia tavo nuomonė? Kad visas smurtas ir visa prievarta yra smerktina ir to neturėtų egzistuoti?
>Nes ignoruoji.Ką ignoruoju? Gi sakau, per demokratinius procesus gali bandyti siekti savo tikslų. Kad ir referendumą renk, jei nori.
>Kaip manai, kodėl visi Memecoinai buvo didelė naujiena? Tu net nežinai tokių bazinių dalykų.Nes tai buvo didelė naujiena. Kažkoks save atsakantis klausimas.
No.234471
>>234465>Suvok, kad smurtas ir prievarta turi būti naudojama teisingaiPaaiškink, kodėl blogai išprievartaut tavo močią.
No.234473
>>234471Nes valstybe nusprendzia kuris smurtas yra gerai o kuris blogai
No.234474
>>234471Nes tai sukeltų emocinį skausmą ir fizinį nemalonumą, galimai pridarytų didelių ir ilgalaikių psichologinių problemų. Tai pažeistų žmogaus teisę į savo kūno autonomiją, jei tai būtų naudojama kaip bausmė, tai būtų neįprasta ir žiauri bausmė, kas yra, manau, daugelis sutiks, amoralu.
No.234475
>>234473Taip, sutinku. Visuomenė didžiąja dalimi sprendžia, kas jai yra priimtina, o kas - ne. Visuomenės valią vykdo valstybinės institucijos
No.234476
>>234474Manės uždarymas į kaleima, nes neatiduodu savo pinigų sukeltu man emocinį skausmą ir fizinį nemalonumą, galimai pridarytų didelių ir ilgalaikių psichologinių problemų. Tai pažeistų mano teisę į savo kūno autonomiją, tai yra naudojama kaip bausmė, tai yra neįprasta ir žiauri bausmė, kas yra, amoralu.
No.234477
>>234475>Visuomenes valia vykdo valstybines institucijos.Ne ne ne gojau tu pats negali vykditi savo valios mes nuspresime kas tau geriau
No.234478
>>234476Tavo uždarymas į kalėjimą atneštų naudą visuomenei, ko nepadarytų kažkieno išprievartavimas. Be to, tai nėra neįprasta ir žiauri bausmė.
Šiaip suprantu tavo argumentą. Iš tikrųjų, objektyvaus gėrio ar objektyvios tiesos nėra ir negali būti. Bet taisyklės visgi turi būti. Negali būti taip, kad tu prievartauji žmones, nes tau atrodo, kad tai yra teisinga, o niekas tau nieko negali padaryti, nes nėra objektyvios tiesos. Todėl, mes, Lietuvos, kaip ir bet kokios kitos šalies, piliečiai, esame maždaug sutarę, kas turi būti leidžiama, o kas - ne. Nu atleisk, bet pas mus negalima prievartauti. Jei labai to nori, gali bandyti įtikinti visuomenę, kad tai yra gerai (ko padaryti vistiek nepavyks, nes žmonės bendrai paėmus turi gan neblogą moralinį kompasą), arba išvykti kažkur kitur, kur tai yra leidžiama.
No.234479
>>234477Visi negali vykdyti savo valios. Tai sukeltų chaosą.
No.234481
>>234465>išaiškinu, kad viskas įmanoma, jei tik visuomenė pritars tamGali daryt viską, kol laikaisi įstatymų. JFL
No.234482
>>234478Taip mane uzdaryti i kaleijma atenstu tiek pat naudos kiek atpyzdinti bica kuris nesimeta ant cizu nes kiti ę parukyt nori. Ir niekas nesako panaikinti bet kokias taisykles, esminai du punktai yra:
Panaikinti valstybines institucijas kurios yra neefektyvios ir neatsakingos, nes visas pajamas gauna prievartos budu.
Leisti zmogui ar ju grupei pasirinkti kokias taisykles jie nori taikyti savo valdose.
No.234484
>>234482>Leisti zmogui ar ju grupei pasirinkti kokias taisykles jie nori taikyti savo valdose.Seniuk, netyčia apibūdinai valstybę.
No.234486
>>234479>ChaosasNenorejai dar neprasmingesnio zodzio pasirinkti? Niekas nedraustu zmonem susikurti savo taisykliu, tik jas priki6in4ti kitiems.
No.234487
>>234474>Nes tai sukeltų emocinį skausmą ir fizinį nemalonumą, galimai pridarytų didelių ir ilgalaikių psichologinių problemų. Tai pažeistų žmogaus teisę į savo kūno autonomiją, jei tai būtų naudojama kaip bausmė, tai būtų neįprasta ir žiauri bausmė, kas yra, manau, Argumentai, kuriuos panaudojai tinka ir sodinimui į kalėjimą už tai, kad neatiduodi pusė savo algos.
>daugelis sutiks, amoralu.xd
No.234488
>>234482Čia dar įdomus momentas: kas užtikrintų vieningas taisykles, jei ne viešojo finansavimo modeliu išlaikoma institucija, turinti prievartos monopolį?
>>234486Nesupratau, kaip gali funkcionuoti visuomenė, kurioje kiekvienas vadovaujasi savomis taisyklėmis ir neprikišinėja jū kitiems?
No.234489
>>234486Blet nebūk toks myžnius ir skaityk apgultį. Stipresni visada galės daryt ką nori. Tai yra žmonių prigimties faktas.
No.234490
>>234484Pabandykim dar karta.
Sėdi Petras, Jonas ir Tomas bare.
Petras su Jonu rūko, Tomas ne.
Petras su Jonu nori nusipirkti parukyti, jiems nereik viso pakelio todėl jie susimeta bapkes.
Petras ir Jonas pastebi, kad bus dar pigiau jeigu Tomas prisides prie bendro fondo.
Tomas nenori prisidėti, nes jis nerūko.
Petras su Jonu jau nusipirko cizų, Pasiūlo jam 1/3 pokelio ir prašo iš jo pinigų
Tomas nesutinka sumoketi.
Petras su Jonu eskaluoja pinigų prašymą, kol arba Tomas duoda pinigus arba yra atpyzdinamas ir jo pinigai paimami.
Tai yra valstybė.
Situacijoje be valstybės Tomas turi pasirinkima savanoriškai prisidėti prie cizų pirkimo. Iškarto pasakyti jog jis neprisidės prie cizų pirki ir jeigu iš jo prašys pinigų jis pasišalis.
Tai yra grupės žmonių susitarimas.
No.234491
>>234478>VisuomeneiTuri omenyje kai kuriem žmonėm.
> Iš tikrųjų, objektyvaus gėrio ar objektyvios tiesos nėra ir negali būti.Tai, kodėl apsimeti, kad įmanoma diskutuot tai? Moralė išgąstukas.
>Manymas, kad noriu prievartauti No.234492
>>234489Tai nereiškia, kad tai gerai.
No.234493
>>234490Kuo remdamasis manai, kad Jonas ir Petras neprivers Tomo mestis prie cigių? Toks susitarimas būtų nenaudingas daugumai narių, ir būtent dėl to neracionalus.
No.234494
>>234488Vieningos taisyklės nebūtinos, kaip dabar yra skirtingose valstybėse.
Kodėl manot, kad geriausias vienetas yra būtent valstybė, o ne tarkim miestas?
No.234495
>>234493Jonas ir Petras išpisa Tomą. Daugumai naudingas susitarimas.
No.234496
>>234493Tai arba jie ji vercia naudodami prievarta, apie ka sioje gijoje kalbama, arba jis savanoriskai sutinka mestis.
>Bet ju daugiau jie vistiek ji galetu primusti panaudoti smurta ir tai nesiskiria nuo valstybes.Taip, bet tai nebutu normalizuota veikla del kurios jie nesusilauktu jokio atsako, del Tomo gebejimu ir naudos kurios jis jiems nebeteiktu arba Tomo perkamu apsaugos paslaugu ir taip toliau.
No.234498
>>234495Tos pačios taisyklės galioja visiems, o Jonas ir Petras nenori būti išpisti, todėl patys nepisa Tomo.
>>234494Kuo autonomiškas miestas skirtųsi nuo valstybės, arba, tarkime valstijos, kaip yra JAV?
>>234496Tai siūlau pasekti Tomo pėdomis ir nebeteikti paslaugų kitiems visuomenės nariams. Galbūt žmonės susimąstys ir nustos prieš jus naudoti prievartą.
No.234499
>>234497Nu tai su tavim negalima diskutuot.
No.234500
>>234498Ir tu negali neteikti paslaugu, nes valstybe tave atpis uz PSD nemokejima ar dar koki suda.
No.234501
>>234500Nu va Petras ir Jonas visiškai prigavo Tomą.
No.234502
>>234498>Tos pačios taisyklės galioja visiems, o Jonas ir Petras nenori būti išpisti, todėl patys nepisa Tomo.Tai jei jie du norėtų būt išpisti, viskas ok?
No.234503
>>234478>Iš tikrųjų, objektyvaus gėrio ar objektyvios tiesos nėra ir negali būti.Tai kaip tu gali būti tikras dėl bet ko ka tu teigi? Nes išeina, kad tu tiesiog savo nuomonę nori primesti kitiem.
https://youtu.be/hlJD0i_WwdQ No.234504
>>234502Pagal mane - ne, bet jei dauguma nori būti išpisti, nieko nepadarysi, visi bus pisami. Gali bandyti priešintis, bet dauguma vistiek nugalės.
No.234505
>>234504>jei dauguma nori - nieko nepadarysiheh
No.234506
>>234503Nebandau kitiems prikišti savo supratimo apie gėrį ar pan. Kaip tik noriu pasakyti, kad neįmanoma žinoti, kas yra objektyvus gėris, todėl tenka vadovautis daugumos nuomone. Aš turiu stiprius įsitikinimus, kurie man atrodo teisingi, bet suprantu, kad to negaliu patikrinti. Negaliu faktiškai išsiaiškinti, kas yra gerai, o kas yra blogai, nes pats prisimenu, kaip mano įsitikinimai keitėsi ir suprantu, kad jie greičiausiai dar keisis ateityje.
No.234507
>>234506O iš kur tu žinai, kad teisinga vadovautis daugumos nuomone? O gal dauguma klysta, gal dauguma tiesiog durna? Galiu tave taip bambozlint iki begalybės.
P.S. vidosą palinkinau nešiaipsau, stipriai rekomenduoju pažiūrėti ir nebebūti (((skeptiku)))
No.234508
>>234504Literalaus vergo mentalitetas
No.234510
>>234508Esu suvalgęs raudoną piliulę su juodos priemaišomis. Jūs visi melynpiliulinti.
No.234511
>>234507Ok, pabandysiu pažiūrėt tą video. Tik iš vikipedijos kažkaip labai jau hedonistiškai ir egoistiškai pasirodė tas objektyvizmas. Ir jeigu visi siekia turėti kuo daugiau laimės sau, tai ar nebus panaši sistema į tą, apie kurią kalbėjau, kai dauguma įstato savo taisykles ir priverčia jų laikytis, nes tai jiems atneša daugiausia naudos?
No.234512
>>234504>(((ayn rand))) meslas>(((objetyvizmas)))anonimai…
No.234513
>>234512oj skirta tam maumui kur vidosa palinkino
>>234503 No.234514
Internetas yra Libertarizmo sekmės pavyzdys
Įrodykite kitaip
Patarimas:Tu to negali padaryti
No.234515
>>234514Dar ir kaip galiu.
Internetas su liberšūdizmu neturi nieko bendra. Tu – nusišnekėjai.
No.234520
>>234519Ne jis, bet internetas gan stipriai reguliuojamas.
No.234521
>>234515Esu libertaras ir antrinu